ИНТЕРВЬЮ | Иван Роса: Молитва - это битва. Часть 2

Интервью с певцом Иваном Росой, приуроченное к выходу его нового альбома.

Часть 2.

- Песни все же рождаются от борьбы?

- Силуану Афонскому Господь сказал: "Держи ум свой во аде, и не отчаивайся". Вот эта надежда, остающаяся от понимания своих падений, она питает творчество любого христианина. Песни рождаются от любви и надежды, ибо "от избытка сердца говорят уста" (Мф. 12, 34)

- То есть песня "Пополам" получилась такой антитезой песне "Моя любовь"?

- В определенном смысле - да.

- Песня "Деревенский рок-н-ролл" связана с родиной?

- В обыденной, повседневной жизни есть важная истина - почему человек живет именно так. Если присмотреться к этой обыденности, можно увидеть всю ее спасительность. Часто в жизни не хватает простого, здорового веселья. Мы в мир пришли не столько плакать и искушаться в своих грехах, сколько радоваться. Очень хочется, чтобы для такого веселья были какие-то поводы. Да вот хоть этот "деревенский рок-н-ролл" - это молодость и веселье, брызжущее через край.

- А вот лихая песня "Гари дам" по моему ощущению связана с похмельем. Это так?

- Нет. У меня был интересный разговор с одним моим другом, который эту песню слышал. И вот он меня спрашивает:

- Слушай, ты же вот сам практически не пьешь. А почему в песнях ты про вино, про похмелье, про кабак поешь?

Я подумал и ему ответил:

- А для меня образ пьянства на Руси - это метафора упивания грехом. Вот мы смотрим на пьяного человека в луже и говорим, что вот он напился с горя или от радости. Нет, он пьяный-то от греха лежит. Он испил греха из той горькой чаши, которую ему всегда подносят две постоянные спутницы - Гордость с Похотью. Об этом как раз поется в песне "Разбужу".

И вот песня "Гари дам" получилась как "цыганочка с выходом", "цыганочка", переходящая в марш, "цыганочка" ведущая к главному: "Вижу маковки церквей, мне туда дорога. Ты прости нас, Святый Боже, да утешь немного".

"Гари дам" - это греховное отчаяние, о котором святой Василий Великий говорил, что оно подобно голодной собаке, которая лижет пилу, раздирает ей себе язык и, дурея от вкуса собственной крови, продолжает лизать.

- А вот такая непохожая на другие песня "Город", она как родилась?

- В этой песне, на первый взгляд, ничего не говорится о Боге, но строчка "но Кто-то рядом верит, любит и ждет", говорит о Незаметном Участнике всех событий нашей жизни. С одной стороны участие Его незаметно, а с другой стороны сказано, что "и волос с головы вашей не пропадет" (Лк. 21, 18)

Сегодня почти все население мира живет в городах и Христианство - городская религия. Христос в Писании обращается к Иерусалиму и другим городам, как к живым существам: "Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!" (Лк. 13, 34) или "Горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида!" ... И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься" (Лк. 10, 13-15) Если мы посмотрим на ветхозаветных иудеев, к которым обращался Христос, то по выражению прот. Александра Шмемана "нет народа более городского, оторванного от земли..."¹.

Город - объединяет множество человеческих связей в живой организм. В этой суете незримо присутствует Господь, соединяя нас круговой порукой любви. В городе мы сталкиваемся друг с другом как кометы и, если мы по слову Бога дарим любовь ближнему, то вместе сияем, как солнце. Именно так смотрится живой город ночью с высоты птичьего полета: сонмище огоньков среди тьмы. Город - это метафора всего человеческого мира. И само Царство Небесное уподобляется Небесному граду.

Город - это пространство людей, где ты - один из многих. И если любовь к ближнему не случается, то рвется одна из ниточек, связывающих этот многосложный ковер, гаснет один огонек. Тогда тьма побеждает, и город, будучи живым, он может плакать. Вот об этом и песня.

- Как ты сам относишься к этому живому русскому миру, который пускается в новогодний запой, когда у православных должен быть пост?

- Мы все выросли в одной и той же среде, мы все неразрывно связаны, мы - часть нашей, земли, нашей страны, нашей истории. Например, в юности у меня самым любимым был фильм "Ирония судьбы или с легким паром". Но когда я пришел в Церковь, фильм вдруг стал мне чужим. Может, это было свойство моего новоначального радикализма, но эта лирическая, романтическая комедия вдруг показалась мне историей какого-то греха. Потому что сюжет незатейлив: под новый год человек бросил девушку, на которой пообещал жениться, приехал пьяным в чужой дом и разбил уже сложившуюся пару. Выгнал жениха, стал набиваться в женихи к чужой невесте. Потом бросил и ее, уехал домой. Вроде хуже персонажа и придумать невозможно. Такой возник у меня диссонанс в душе, который вообще свойственен церковным лицемерам. Но это раздвоение впечатлений помогает понять сердцевину русской жизни. На самом деле для христианина нет такого раздвоения: мы, церковные, - такие чистенькие, а они, не церковные, - такие грязненькие. И теперь по прошествии нескольких лет, я опять уже по-другому смотрю на этот фильм: он снова кажется мне доброй и удивительной историей о том, как удивительно Господь промышляет в наших судьбах, как дивно и мудро все устроено для нашего спасения.

Культура, нас окружающая, она для нас родная. Мы не можем начать считать, что вдруг стали лучше и чище других людей, которые живут рядом с нами. Просто они - другие, и Господь заботится о них не меньше, чем о нас. Если у человека есть желание отметить новый год в кругу семьи, то нет большого греха, что он выпьет шампанского или съест салат "оливье". Если это делается по любви, то, на мой взгляд, это дороже, чем соблюдать суровый пост.

- Ты знаком с христинами разных стран, как ты полагаешь, мы все-таки - единая семья?

- Я в этом уверен. Когда в Палестине, в автобусе с людьми разных национальностей мы пели на английском песню "Let my people go", (про то, как Моисей вел свой народ через пустыню), было совершенно очевидно, что есть нечто нас объединяющее, что мы можем быть едины во Христе. Я опытно много раз это ощущал. Если оставить в стороне в наши расовые, национальные и культурные особенности, нас объединяет Христос.

- Какое место в сегодняшней культуре в нашей стране занимает песня?

- Совсем не то, что она занимала лет 20 назад. Раньше она была мощным коммуникатором. Это было объединяющим началом, когда наши родители пели за столом. И они зря ругались, когда мы, молодые, расходились по компаниям и бренчали на гитарах. Когда в такой компании кто-то начинал петь под гитару, даже те, кто не пели, были этой песней объединены, они дышали вместе. Это единодушие было весьма важным. Теперь все по-другому. Люди разбрелись по своим одиночествам со своими MP3-плеерами. Развитие технологий заткнуло уши маленькими наушничками, и молодой человек погрузился в свой мир звуков, свой мир смыслов. Я не знаю насколько это хорошо, но это есть.

- То есть музыка может не только объединять, но и жестко разделять людей?

- Мы - часть страны, в которой мы выросли. Мой папа любил и любит Высоцкого, и при том, что я слушал много разной музыки, Высоцкого слушаю и сегодня, его будут слушать, видимо и наши дети, и каждый найдет в этом что-то свое. А вот мама всегда слушала Пугачеву, и как только папа уходил, она тут же включала Пугачеву, особенно ранние вещи по стихам русских поэтов Серебряного века. И как бы к Пугачевой ни относились, она оказала очень серьезное музыкальное влияние на всю страну. И будь то человек православный или совсем нерелигиозный, но он не мог это не воспринимать как часть нашей общей культуры. Настоятель храма чудотворной Чимеевской иконой отец Арсений - активный поклонник Пугачевой. Когда бы она ни приезжала в ближайшие города, он всегда - на ее концерте, дарит ей кучу алых роз, она остается его любимой певицей. И в этом уесть какая-то удивительная вещь, которая характеризует "бывшего советского человека". При этом все мы слушали "Воскресение", "Машину времени", "Арию", "Кино", "ДДТ" и другой русский рок. Русский рок - он "текстовый". Поэтому та музыка оказывает влияние на страну, которую слушают много людей. Она и объединяет.

- А западная музыка на тебя повлияла?

- Западная музыка была всегда для нас сильнее в музыкальном плане, даже не потому, что люди языка не знали.

- А сам бы ты хотел, чтобы твои песни пели за столом или интимно прослушивали в наушниках?

- А чтобы и за столом можно было петь и под гитару интимно исполнить. Вот у Макаревича есть "Поворот" который все и за столом споют, а есть и "Свеча", которая предполагает сердечность, интимность.